<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Kommentit merkintään: Turun AMK:n ja Microsoftin yhteistyö toimii - kenelle?</title>
	<atom:link href="http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/</link>
	<description>Suomen Ubuntu-yhteisön blogi</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 15:35:29 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>Kirjoittaja: jaldemar</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-4950</link>
		<dc:creator>jaldemar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 07:57:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-4950</guid>
		<description>Eräs turva- alan yrittäjä kertoi alkuvuodesta 2007 suoraan, että valvontajärjestelmissäkin Linux pohjaiset sovellukset olisivat varmaankin toimintavarmempia, mutta Microsoft pohjaiset takaavat töiden riittävyyden myös tulevaisuudessa.

En tiedä oliko kysymyksessä huuli vai totuus, joten jokainen muodostakoot mielipiteensä itse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eräs turva- alan yrittäjä kertoi alkuvuodesta 2007 suoraan, että valvontajärjestelmissäkin Linux pohjaiset sovellukset olisivat varmaankin toimintavarmempia, mutta Microsoft pohjaiset takaavat töiden riittävyyden myös tulevaisuudessa.</p>
<p>En tiedä oliko kysymyksessä huuli vai totuus, joten jokainen muodostakoot mielipiteensä itse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Risto H. Kurppa</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2717</link>
		<dc:creator>Risto H. Kurppa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 17:32:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2717</guid>
		<description>Täällähän käy keskustelu kuumana näin pääsiäispyhinä, nimimerkeistäkin tosin löytyy jo viittauksia pääsiäiseen.. 

Linux-väki usein kovin kärkkäästi tarttuu johonkin 'vastapelurin' liikkeisiin kiinni, tällä kertaa ESC:n tiukkaan (?) Microsoft-kytkentään, juu. HIenoa on jos koulusta valmistuvat opiskelijat tietävät Linuxinkin olemassaolon, vielä hienompaa jos osaavat sitä käyttää. Tätäkin hienompaa on jos valmistuvat osaavat käyttää Windowsia, Linuxia ja Mac OS:aa ja osaavat niiden eroavaisuudet ja osaavat suositella oikeaa järjestelmää oikeaan ympäristöön, kun asiakas sitä tulee kysymään. Harmi on jos (ESC:n edesauttamana) tilanne on epäreilu ja jonkin valmistajan tuotteita tarjotaan asiakkaalle mahdollisesti väärin perustein. Tällainen tilanne nostaa itselläni ainakin hieman karvoja pystyyn: tietotekniikan ammattilaisen tulisi toimia asiakkaan/työnantajan parhaaksi kaikenlaisia eettisiä säännöksiä (muistaakseni ACM oli koonnut melko kattavat ohjeet..) noudattaen. Tästä syystä joskus joutuu kovasti epäilemään toiminnan eettisyyttä, kun tiukasti tarjotaan jotain tuotetta antamatta kilpaileville tuotteille edes realistista mahdollisuutta. Nousee kysymys, myykö yritys yhtä tuotetta/käyttöjärjestelmää/alustaa vai ratkaisua? Ratkaisu voi perustua mihin alustaan tahansa.

Enkä tätä nyt ESC:n suuntaa, en siitä sen enempää tiedä mutta näin yleistä huulien heiluttelua pyhäillan kunniaksi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Täällähän käy keskustelu kuumana näin pääsiäispyhinä, nimimerkeistäkin tosin löytyy jo viittauksia pääsiäiseen.. </p>
<p>Linux-väki usein kovin kärkkäästi tarttuu johonkin &#8216;vastapelurin&#8217; liikkeisiin kiinni, tällä kertaa ESC:n tiukkaan (?) Microsoft-kytkentään, juu. HIenoa on jos koulusta valmistuvat opiskelijat tietävät Linuxinkin olemassaolon, vielä hienompaa jos osaavat sitä käyttää. Tätäkin hienompaa on jos valmistuvat osaavat käyttää Windowsia, Linuxia ja Mac OS:aa ja osaavat niiden eroavaisuudet ja osaavat suositella oikeaa järjestelmää oikeaan ympäristöön, kun asiakas sitä tulee kysymään. Harmi on jos (ESC:n edesauttamana) tilanne on epäreilu ja jonkin valmistajan tuotteita tarjotaan asiakkaalle mahdollisesti väärin perustein. Tällainen tilanne nostaa itselläni ainakin hieman karvoja pystyyn: tietotekniikan ammattilaisen tulisi toimia asiakkaan/työnantajan parhaaksi kaikenlaisia eettisiä säännöksiä (muistaakseni ACM oli koonnut melko kattavat ohjeet..) noudattaen. Tästä syystä joskus joutuu kovasti epäilemään toiminnan eettisyyttä, kun tiukasti tarjotaan jotain tuotetta antamatta kilpaileville tuotteille edes realistista mahdollisuutta. Nousee kysymys, myykö yritys yhtä tuotetta/käyttöjärjestelmää/alustaa vai ratkaisua? Ratkaisu voi perustua mihin alustaan tahansa.</p>
<p>Enkä tätä nyt ESC:n suuntaa, en siitä sen enempää tiedä mutta näin yleistä huulien heiluttelua pyhäillan kunniaksi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sorkkarauta</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2716</link>
		<dc:creator>Sorkkarauta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 17:25:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2716</guid>
		<description>Toivottavasti kirjoitus ei tuonut kenellekään mielipahaa, on oikeasti hieno homma että on opiskelun puolesta mahdollisuus tehdä jotain tuollaista. Minusta on vain oleellista tehdä eroa käsitteillä, jotka koskevat tuotelähtöistä osaamista, jotta sitä ei sotkettaisi terminologiaan.

Hankintakanavien lukittumisessa asia koskee ihan mitä tahansa toimittajaa, jolla on sertifikaatteja. Itse jonkin verran ICT -hankintoja tehneenä, näitä asioita joutuu luonnollisesti miettimään.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toivottavasti kirjoitus ei tuonut kenellekään mielipahaa, on oikeasti hieno homma että on opiskelun puolesta mahdollisuus tehdä jotain tuollaista. Minusta on vain oleellista tehdä eroa käsitteillä, jotka koskevat tuotelähtöistä osaamista, jotta sitä ei sotkettaisi terminologiaan.</p>
<p>Hankintakanavien lukittumisessa asia koskee ihan mitä tahansa toimittajaa, jolla on sertifikaatteja. Itse jonkin verran ICT -hankintoja tehneenä, näitä asioita joutuu luonnollisesti miettimään.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Eero Kuusela</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2714</link>
		<dc:creator>Eero Kuusela</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 16:49:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2714</guid>
		<description>"hankintakanavat on sertifikaatin mukana lyöty lukkoon"

Ehkä ESCin, mutta ei Turun AMK:n.

Halusin joka tapauksessa kommentoida vain sitä, että Microsoftin ja AMK:n yhteistyö ei supista koulutustarjontaa vaan laajentaa sitä. Yhteistyötä tehdään muidenkin kanssa.

Munaraudan kommentti on myös täyttä asiaa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;hankintakanavat on sertifikaatin mukana lyöty lukkoon&#8221;</p>
<p>Ehkä ESCin, mutta ei Turun AMK:n.</p>
<p>Halusin joka tapauksessa kommentoida vain sitä, että Microsoftin ja AMK:n yhteistyö ei supista koulutustarjontaa vaan laajentaa sitä. Yhteistyötä tehdään muidenkin kanssa.</p>
<p>Munaraudan kommentti on myös täyttä asiaa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Munarauta</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2713</link>
		<dc:creator>Munarauta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 16:46:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2713</guid>
		<description>Ajattele, Sorkkarauta, ESC:iä omana yrityksenä, jolla on toimisto koulun tiloissa. ESC:llä on muutama henkilö töissä erilaisissa toimissa. ESC ei liity mitenkään noin 99% Turun AMK:n tietotekniikan opiskelijoista. Muut opiskelijat opiskelevat varmaan melko samalla tavalla kuin muissakin kaupungeissa.

Ymmärrän kyllä, että päätarkoituksesi ei ollut varmaan lyödä kaikkia muita Turun AMK:n tietotekniikan opiskelijoita lyttyyn vaan tuoda esille se seikka, että Microsoftin tuotteita käytetään kouluissa ja ESC, joka toimii AMK:n tiloissa, tarjoaa tukea näille tuotteille. Mitä sitten.

Varmaan vaatisi melkoisesti kouluilta siirtyä Linuxiin mm. rahallisesti, mutta se on kokonaan toinen asia. 
ESC on ESC, ESC ei ole Turun AMK.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ajattele, Sorkkarauta, ESC:iä omana yrityksenä, jolla on toimisto koulun tiloissa. ESC:llä on muutama henkilö töissä erilaisissa toimissa. ESC ei liity mitenkään noin 99% Turun AMK:n tietotekniikan opiskelijoista. Muut opiskelijat opiskelevat varmaan melko samalla tavalla kuin muissakin kaupungeissa.</p>
<p>Ymmärrän kyllä, että päätarkoituksesi ei ollut varmaan lyödä kaikkia muita Turun AMK:n tietotekniikan opiskelijoita lyttyyn vaan tuoda esille se seikka, että Microsoftin tuotteita käytetään kouluissa ja ESC, joka toimii AMK:n tiloissa, tarjoaa tukea näille tuotteille. Mitä sitten.</p>
<p>Varmaan vaatisi melkoisesti kouluilta siirtyä Linuxiin mm. rahallisesti, mutta se on kokonaan toinen asia.<br />
ESC on ESC, ESC ei ole Turun AMK.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sorkkarauta</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2712</link>
		<dc:creator>Sorkkarauta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 16:27:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2712</guid>
		<description>PS. Kannattaisi varmaan mainita, mitä siitä tilaajalle seuraa kun luottaa jonkin toimittajan sertifiointeihin. Tuloksena on automaattinen "Vendor Lock In" -tilanne, koska on todennäköistä ettei toimittaja, tässä tapauksessa ESC, osaa välttämättä suunnitella strategisesti pitkäjännitteisiä ratkaisuja koska hankintakanavat on sertifikaatin mukana lyöty lukkoon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS. Kannattaisi varmaan mainita, mitä siitä tilaajalle seuraa kun luottaa jonkin toimittajan sertifiointeihin. Tuloksena on automaattinen &#8220;Vendor Lock In&#8221; -tilanne, koska on todennäköistä ettei toimittaja, tässä tapauksessa ESC, osaa välttämättä suunnitella strategisesti pitkäjännitteisiä ratkaisuja koska hankintakanavat on sertifikaatin mukana lyöty lukkoon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sorkkarauta</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2711</link>
		<dc:creator>Sorkkarauta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 16:21:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2711</guid>
		<description>"Tähän lopetin lukemisen ja kävin lyömässä seinää."
- Ihan vapaasti. Tosin sitten missasit parhaat kohdat.

Kun olette ilmeisesti halunneet tiedottaa hienosta hankkeestanne, niin siitä valitettavasti paistoi pelkästään tuotekohtaisella sertifikaatilla paistatteleminen. Se, että osaa tehdä jotain temppuja jollain välineellä, ei kyllä valitettavasti anna kuvaa tietotekniikan ja tietojen käsittelyn osaamisesta.  

Se kylläkin tuli selkeästi ilmi, että kaupallisen toimittajan sertifikaatti on saatu, mutta juuri muutahan siinä ei tiedotettu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Tähän lopetin lukemisen ja kävin lyömässä seinää.&#8221;<br />
- Ihan vapaasti. Tosin sitten missasit parhaat kohdat.</p>
<p>Kun olette ilmeisesti halunneet tiedottaa hienosta hankkeestanne, niin siitä valitettavasti paistoi pelkästään tuotekohtaisella sertifikaatilla paistatteleminen. Se, että osaa tehdä jotain temppuja jollain välineellä, ei kyllä valitettavasti anna kuvaa tietotekniikan ja tietojen käsittelyn osaamisesta.  </p>
<p>Se kylläkin tuli selkeästi ilmi, että kaupallisen toimittajan sertifikaatti on saatu, mutta juuri muutahan siinä ei tiedotettu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Eero Kuusela</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2710</link>
		<dc:creator>Eero Kuusela</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Apr 2007 16:10:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2710</guid>
		<description>"Toivoisinpa, etteivät nämä Turun AMK:n opiskelijat mainostaisi itseään tietotekniikan tai tietojenkäsittelyn ammattilaisena, koska he eivät sitä ole. Microsoft -tuotteiden asiantuntemusta voi löytyä, mutta se onkin kokonaan toinen juttu."

Tähän lopetin lukemisen ja kävin lyömässä seinää. Mitä ihmettä? Koska ESC toimii koulullamme, se mitätöi muun osaamiseni? Jo käydyt linux-kurssit pyyhkiytyvät aivoistani ja tulevistakaan ei ole enää pelastusta? Olet onnistunut kirjoittamaan aika paljon asiasta, josta et tiedä mitään.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Toivoisinpa, etteivät nämä Turun AMK:n opiskelijat mainostaisi itseään tietotekniikan tai tietojenkäsittelyn ammattilaisena, koska he eivät sitä ole. Microsoft -tuotteiden asiantuntemusta voi löytyä, mutta se onkin kokonaan toinen juttu.&#8221;</p>
<p>Tähän lopetin lukemisen ja kävin lyömässä seinää. Mitä ihmettä? Koska ESC toimii koulullamme, se mitätöi muun osaamiseni? Jo käydyt linux-kurssit pyyhkiytyvät aivoistani ja tulevistakaan ei ole enää pelastusta? Olet onnistunut kirjoittamaan aika paljon asiasta, josta et tiedä mitään.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Aleksi Ikäheimo</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2656</link>
		<dc:creator>Aleksi Ikäheimo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Apr 2007 12:01:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2656</guid>
		<description>Kyllä minä olen sitä mieltä, että opetus tulisi hoitaa ensisijaisesti avoimilla sovelluksilla avoimessa ympäristössä ja hankkia sitten vasta tiettyyn tarkoitukseen proprietary softa johon avoimilla ei päästä.

Periaatteessa suomessa vallitsevaa nykykäytäntöä voisi sanoa laittomaan ohjelmistokopiontiin kannustavana/yllyttävänä, koska oppilaat eivät varmasti pysty kustantamaan "työkalujaan" niiden ollessa hinnakkaita. (autocad, windows, office, iis, ms sql, server 2003)

Toisaalta ei tässä kiire ole. Ei Microsoft ikuisesti ykkösenä pysy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kyllä minä olen sitä mieltä, että opetus tulisi hoitaa ensisijaisesti avoimilla sovelluksilla avoimessa ympäristössä ja hankkia sitten vasta tiettyyn tarkoitukseen proprietary softa johon avoimilla ei päästä.</p>
<p>Periaatteessa suomessa vallitsevaa nykykäytäntöä voisi sanoa laittomaan ohjelmistokopiontiin kannustavana/yllyttävänä, koska oppilaat eivät varmasti pysty kustantamaan &#8220;työkalujaan&#8221; niiden ollessa hinnakkaita. (autocad, windows, office, iis, ms sql, server 2003)</p>
<p>Toisaalta ei tässä kiire ole. Ei Microsoft ikuisesti ykkösenä pysy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: kiiski</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2650</link>
		<dc:creator>kiiski</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Apr 2007 07:58:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/turun-amkn-ja-microsoftin-yhteistyo-toimii-kenen-kannalta/#comment-2650</guid>
		<description>tarkennatko mainitsemaasi lakia? Jos tarkoitat kilpailuttamista pystytään siihen lisäämään vaikka reunaehtoja jolloin päästään haluttuun tulokseen oli hintamikätahansa.

Anyway tasapuolista opetusta kannatan. Iteselläni ei tule moraalista ongelmaa onko ohjelmisto avoin vai ei. Tärkeintä että se toimii ja siitä on hyötyä. Omasta mielestäni avoimessa ja suljetussa on kummassakin puolensa ja niitä pitää hyötykäyttää niillä alueilla missä ne ovat hyviä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tarkennatko mainitsemaasi lakia? Jos tarkoitat kilpailuttamista pystytään siihen lisäämään vaikka reunaehtoja jolloin päästään haluttuun tulokseen oli hintamikätahansa.</p>
<p>Anyway tasapuolista opetusta kannatan. Iteselläni ei tule moraalista ongelmaa onko ohjelmisto avoin vai ei. Tärkeintä että se toimii ja siitä on hyötyä. Omasta mielestäni avoimessa ja suljetussa on kummassakin puolensa ja niitä pitää hyötykäyttää niillä alueilla missä ne ovat hyviä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
