<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Kommentit merkintään: OOXML - Sano ei Microsoftin tiedostomuodon ISO-standardisoimiselle</title>
	<atom:link href="http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/</link>
	<description>Suomen Ubuntu-yhteisön blogi</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 14:56:53 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>Kirjoittaja: Jussi Nykänen</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5785</link>
		<dc:creator>Jussi Nykänen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2007 10:13:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5785</guid>
		<description>:D
Kuva OOXML-speksistä tulostettuna (Pavel Janikin blogiartikkeli on myös mielenkiintoinen):
http://blog.janik.cz/archives/2007/05/19/T20_32_07/

Ja vähän lisää hupia OOXML:n kustannuksella:
http://blog.janik.cz/archives/2007/06/18/T08_43_40/
&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;
Ja sitten asiaan:
&lt;em&gt;"OOXML is far from perfect and very far from being elegant and technically excellent. But making it ISO standard will somehow freeze this format and will be of benefit mainly to third-party developers and users because there will be much stronger warranty of long term stability of format. Woohoo!"&lt;/em&gt;
Lähde: http://xmlguru.cz/2007/07/czech-comments-ooxml, luettu: ks. viestini aikaleima</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://blog.ubuntu-fi.org/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Kuva OOXML-speksistä tulostettuna (Pavel Janikin blogiartikkeli on myös mielenkiintoinen):<br />
<a href="http://blog.janik.cz/archives/2007/05/19/T20_32_07/" rel="nofollow">http://blog.janik.cz/archives/2007/05/19/T20_32_07/</a></p>
<p>Ja vähän lisää hupia OOXML:n kustannuksella:<br />
<a href="http://blog.janik.cz/archives/2007/06/18/T08_43_40/" rel="nofollow">http://blog.janik.cz/archives/2007/06/18/T08_43_40/</a></p>
<p>Ja sitten asiaan:<br />
<em>&#8220;OOXML is far from perfect and very far from being elegant and technically excellent. But making it ISO standard will somehow freeze this format and will be of benefit mainly to third-party developers and users because there will be much stronger warranty of long term stability of format. Woohoo!&#8221;</em><br />
Lähde: <a href="http://xmlguru.cz/2007/07/czech-comments-ooxml" rel="nofollow">http://xmlguru.cz/2007/07/czech-comments-ooxml</a>, luettu: ks. viestini aikaleima</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jussi Nykänen</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5749</link>
		<dc:creator>Jussi Nykänen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Aug 2007 18:48:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5749</guid>
		<description>Olet aivan oikeassa, ongelmia on varmasti. Valitettavasti tulemme myös näkemään miten niistä selvitään. Helpompaa vain olisi, jos olisi päästy yhteisymmärrykseen formaatista, vaikka voihan lopulta olla, että kilpailu toimii paremmin kuin yhteistyö.

Käykö tässä kuitenkin niin, että nämä kaksi standardia (olivat sitten molemmat ISO-standardeja tai eivät) lopulta tekevät elämämme vain vaikeammaksi. Onko liian naivia ajatella, että ISO-standardin on määritelmällisesti oltava muidenkin kuin Microsoftin täydellisesti implementoitavissa? Ja että, siihen tulee myös muiden kuin yksittäisen yrityksen voida vaikuttaa? En tunne standardointikäytäntöä niin hyvin, että osaisin näihin vastata itse, mutta tuntuisi typerältä, jos näin ei olisi (käytäntö tosin on monesti taruakin ihmeellisempää ;) ).

Tietenkin, jos lopulta onkin kyse vain siitä, että MS haluavaa OOXML:n standardiksi, mutteivät itse aivan noudatakaan sitä (eikös kohta 2 viittaa juuri tähän), jolloin yhteensopivuus estyy, ei standardointi autakaan ihmiskuntaa puhumaan samaa toimistotiedostokieltä. Tämä tosin tuntuisi täysin itsetuhoiselta valinnalta - vai tuntuisiko? Meitähän on helppo viedä harhaan taidokkaalla markkinoinnilla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olet aivan oikeassa, ongelmia on varmasti. Valitettavasti tulemme myös näkemään miten niistä selvitään. Helpompaa vain olisi, jos olisi päästy yhteisymmärrykseen formaatista, vaikka voihan lopulta olla, että kilpailu toimii paremmin kuin yhteistyö.</p>
<p>Käykö tässä kuitenkin niin, että nämä kaksi standardia (olivat sitten molemmat ISO-standardeja tai eivät) lopulta tekevät elämämme vain vaikeammaksi. Onko liian naivia ajatella, että ISO-standardin on määritelmällisesti oltava muidenkin kuin Microsoftin täydellisesti implementoitavissa? Ja että, siihen tulee myös muiden kuin yksittäisen yrityksen voida vaikuttaa? En tunne standardointikäytäntöä niin hyvin, että osaisin näihin vastata itse, mutta tuntuisi typerältä, jos näin ei olisi (käytäntö tosin on monesti taruakin ihmeellisempää <img src='http://blog.ubuntu-fi.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> ).</p>
<p>Tietenkin, jos lopulta onkin kyse vain siitä, että MS haluavaa OOXML:n standardiksi, mutteivät itse aivan noudatakaan sitä (eikös kohta 2 viittaa juuri tähän), jolloin yhteensopivuus estyy, ei standardointi autakaan ihmiskuntaa puhumaan samaa toimistotiedostokieltä. Tämä tosin tuntuisi täysin itsetuhoiselta valinnalta - vai tuntuisiko? Meitähän on helppo viedä harhaan taidokkaalla markkinoinnilla.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Mikko Huovila</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5748</link>
		<dc:creator>Mikko Huovila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Aug 2007 17:13:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5748</guid>
		<description>Jussi: Periaatteesahan asia voisi olla noin ideaali, mitä tuossa ajat takaa. Käytännössä kuitenkin asia ei ole noin ruusuinen ja siihen löytyy perusteluja tuosta vetoomuksestakin. Esimerkiksi kohdat 2, 3, 5 ja 8 osoittavat, että käytännössä on kuitenkin monia ongelmia, jotka vaikeuttavat standardin käyttämistä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jussi: Periaatteesahan asia voisi olla noin ideaali, mitä tuossa ajat takaa. Käytännössä kuitenkin asia ei ole noin ruusuinen ja siihen löytyy perusteluja tuosta vetoomuksestakin. Esimerkiksi kohdat 2, 3, 5 ja 8 osoittavat, että käytännössä on kuitenkin monia ongelmia, jotka vaikeuttavat standardin käyttämistä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jussi Nykänen</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5742</link>
		<dc:creator>Jussi Nykänen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Aug 2007 12:00:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5742</guid>
		<description>Toinenkin näkökulma, kommentoikaas tällaisia ajatuksia (en tunne asiaa kovinkaan hyvin, mutta tässä hiukan ajatusleikkiä):

Periaatteessahan OOXML:n ISO-standardointi olisi hyvästä - sehän käsittääkseni varmistaisi, että OOXML on ja pysyy avoimena. Eihän se mikään standardi muuten ole. Johan se tosin on ECMA-standardi.

Eli voisi ajatella niinkin, että on parempi, että OOXML saa ISO-standardin statuksen, sillä on täysin varmaa, että se tulee joka tapauksessa olemaan paljon käytetty formaatti. ISO-standardina sen olisi käsittääkseni pakko olla täysin avoin ja sen kehittämisestä ei voisi Microsoft yksin päättää.

Ongelmana minusta tässä on sitten se, että eikö yhden laadukkaan, standardoidun toimisto-ohjelmaformaatin laatiminen ja kehittäminen  ole ihan tarpeeksi kova työ yhdelle ihmiskunnalle. Puhumattakaan siitä, että jos niitä on enemmän kuin yksi, niin käytännössä kaikkien toimisto-ohjelmistojen täytyisi tukea niitä kaikkia ollakseen käyttäjäystävällisiä. Kuinka paljon siihen menee aikaa ja rahaa? Vai onko standardien kilpailu niiden kehittymisen kannalta niin tärkeää, että hyödyt ylittävät haitat?

Tietenkin on turha olettaa, että Microsoft enää perääntyisi mihinkään OOXML:n kanssa, tuli siitä ISO-standardi tai ei. Olisiko siis rakentavampaa sittenkin koittaa mennä mukaan? Olla se fiksumpi osapuoli ja lopettaa riitely?

Todellisuus tullee olemaan se, että ODF on vähemmän käytetty kuin OOXML (tämän ratkaisevat käytännössä MSO:n ja OO.o:n markkinaosuudet, ihmiset käyttävät oletusformaatteja), mutta avoimen koodin toimisto-ohjelmistojen käyttäjämäärät nousevat sen seurauksena, että OOXML ja ODF toimivat sekä MSO:ssa, että OO.o:ssa (ja monissa muissa OS-softissa).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toinenkin näkökulma, kommentoikaas tällaisia ajatuksia (en tunne asiaa kovinkaan hyvin, mutta tässä hiukan ajatusleikkiä):</p>
<p>Periaatteessahan OOXML:n ISO-standardointi olisi hyvästä - sehän käsittääkseni varmistaisi, että OOXML on ja pysyy avoimena. Eihän se mikään standardi muuten ole. Johan se tosin on ECMA-standardi.</p>
<p>Eli voisi ajatella niinkin, että on parempi, että OOXML saa ISO-standardin statuksen, sillä on täysin varmaa, että se tulee joka tapauksessa olemaan paljon käytetty formaatti. ISO-standardina sen olisi käsittääkseni pakko olla täysin avoin ja sen kehittämisestä ei voisi Microsoft yksin päättää.</p>
<p>Ongelmana minusta tässä on sitten se, että eikö yhden laadukkaan, standardoidun toimisto-ohjelmaformaatin laatiminen ja kehittäminen  ole ihan tarpeeksi kova työ yhdelle ihmiskunnalle. Puhumattakaan siitä, että jos niitä on enemmän kuin yksi, niin käytännössä kaikkien toimisto-ohjelmistojen täytyisi tukea niitä kaikkia ollakseen käyttäjäystävällisiä. Kuinka paljon siihen menee aikaa ja rahaa? Vai onko standardien kilpailu niiden kehittymisen kannalta niin tärkeää, että hyödyt ylittävät haitat?</p>
<p>Tietenkin on turha olettaa, että Microsoft enää perääntyisi mihinkään OOXML:n kanssa, tuli siitä ISO-standardi tai ei. Olisiko siis rakentavampaa sittenkin koittaa mennä mukaan? Olla se fiksumpi osapuoli ja lopettaa riitely?</p>
<p>Todellisuus tullee olemaan se, että ODF on vähemmän käytetty kuin OOXML (tämän ratkaisevat käytännössä MSO:n ja OO.o:n markkinaosuudet, ihmiset käyttävät oletusformaatteja), mutta avoimen koodin toimisto-ohjelmistojen käyttäjämäärät nousevat sen seurauksena, että OOXML ja ODF toimivat sekä MSO:ssa, että OO.o:ssa (ja monissa muissa OS-softissa).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Voitto Ronkainen</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5736</link>
		<dc:creator>Voitto Ronkainen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Aug 2007 08:19:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5736</guid>
		<description>Vapaan ohjelmakehityksen puolesta, torjukaa ooxml:n
standardisointi !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vapaan ohjelmakehityksen puolesta, torjukaa ooxml:n<br />
standardisointi !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jussi Nykänen</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5691</link>
		<dc:creator>Jussi Nykänen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2007 08:20:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5691</guid>
		<description>Laitoinpa minäkin palautetta suoraan SFS:lle. Kiitos Niko, että laitoit tänne linkin esille. Tuppaa olemaan helppoa vain allekirjoittaa vetoomus, mutta monesti unohtuu, että vaikutus jää melko pieneksi.

Muistuttaisin kuitenkin, että mikäli SFS:lle jätätte palautetta, kannattaa kirjoittaa huolellinen ja hyvin perusteltu viesti, ei vain yhden rivin heittoa.

Tietääkö joku muuten milloin Suomessa asiasta äänestetään? Olisi tietty pitänyt kysyä palautteessani...


Tässä muuten hiukan sekä ODF:n, sekä Office Open XML:n saamaa kritiikkiä Wikipediassa:

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Criticism
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Laitoinpa minäkin palautetta suoraan SFS:lle. Kiitos Niko, että laitoit tänne linkin esille. Tuppaa olemaan helppoa vain allekirjoittaa vetoomus, mutta monesti unohtuu, että vaikutus jää melko pieneksi.</p>
<p>Muistuttaisin kuitenkin, että mikäli SFS:lle jätätte palautetta, kannattaa kirjoittaa huolellinen ja hyvin perusteltu viesti, ei vain yhden rivin heittoa.</p>
<p>Tietääkö joku muuten milloin Suomessa asiasta äänestetään? Olisi tietty pitänyt kysyä palautteessani&#8230;</p>
<p>Tässä muuten hiukan sekä ODF:n, sekä Office Open XML:n saamaa kritiikkiä Wikipediassa:</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Criticism" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Criticism</a><br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: vartsu</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5654</link>
		<dc:creator>vartsu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2007 07:47:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5654</guid>
		<description>Pitihän se käydä allekirjoittamassa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pitihän se käydä allekirjoittamassa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Niko Korhonen</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5621</link>
		<dc:creator>Niko Korhonen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 12:58:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5621</guid>
		<description>Lisään vielä sen verran, että laitoin ylläolevan listan OOXML:n heikkouksista SFS:lle palautelomakkeen kautta. SFS:ltä tuli sitten maili, että mielipiteeni on rekisteröity, ja että se tullaan ottamaan huomioon ISO DIS 29500 -äänestyksessä. Eli uskoisin, että palautteen laittaminen SFS:lle saattaa olla jopa ihan oikeasti hyödyllistä! Ja tietysti sitä hyödyllisempää, mitä useampi ihminen on samaa mieltä!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lisään vielä sen verran, että laitoin ylläolevan listan OOXML:n heikkouksista SFS:lle palautelomakkeen kautta. SFS:ltä tuli sitten maili, että mielipiteeni on rekisteröity, ja että se tullaan ottamaan huomioon ISO DIS 29500 -äänestyksessä. Eli uskoisin, että palautteen laittaminen SFS:lle saattaa olla jopa ihan oikeasti hyödyllistä! Ja tietysti sitä hyödyllisempää, mitä useampi ihminen on samaa mieltä!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lahtis</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5565</link>
		<dc:creator>lahtis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jul 2007 23:42:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5565</guid>
		<description>Pitihän se allekirjoittaa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pitihän se allekirjoittaa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Niko Korhonen</title>
		<link>http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5450</link>
		<dc:creator>Niko Korhonen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 09:28:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ubuntu-fi.org/blog/2007/ooxml-sano-ei-microsoftin-tiedostomuodon-iso-standardisoimiselle/#comment-5450</guid>
		<description>NoOOXML-sivulla sanotaan, että vetoomuksen allekirjoittamista huomattavasti hyödyllisempää ottaa yhteyttä oman maansa standardointiorganisaatioon ja pyytää heitä hylkäämään OOXML-standardi.

Suomessa asiaa hoitaa todennäköisesti SFS:

http://www.sfs.fi/palaute/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NoOOXML-sivulla sanotaan, että vetoomuksen allekirjoittamista huomattavasti hyödyllisempää ottaa yhteyttä oman maansa standardointiorganisaatioon ja pyytää heitä hylkäämään OOXML-standardi.</p>
<p>Suomessa asiaa hoitaa todennäköisesti SFS:</p>
<p><a href="http://www.sfs.fi/palaute/" rel="nofollow">http://www.sfs.fi/palaute/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
